 |
Kazalo |
 |
 |
Sodelujemo |
 |
Arnes |
Učiteljska.net gostuje pri Arnesu. |
SIO |
Slovensko izobraževalno omrežje |
|
 |
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Katy13 Vešč uporabnik
Pridružen/-a: 4. nov 09, sre, 15:13 Sporočila: 13 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: torek, 15.12.2009, 16:13 Naslov sporočila: Logika |
|
|
Pozdravljeni!
Prosila bi za nasvet na kakšen način razložit učencem logične naloge Črke v krogcih.
Lp |
|
Nazaj na vrh |
|
admin Administrator

Pridružen/-a: 23. jan 03, čet, 15:55 Sporočila: 1335 Kraj: Lj
|
Objavljeno: sreda, 16.12.2009, 5:53 Naslov sporočila: |
|
|
Ker ne učim več, ne vem, kakšne naloge so to. Lahko namigneš, kje lahko to vidim?Hvala _________________ Lep pozdrav, Nataša |
|
Nazaj na vrh |
|
Katy13 Vešč uporabnik
Pridružen/-a: 4. nov 09, sre, 15:13 Sporočila: 13 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: sreda, 16.12.2009, 15:10 Naslov sporočila: |
|
|
Naloge izgledajo tako:
Imaš številsko premico in nad številkami krogce (v krogce moraš določit črke, da bodo trditve pravilne); 1=resnična izjava; 0= neresnična in negacija.
Števila, ki jim moraš določit črke so: 4; 5; 8; 2 in -5
|a-b|≥c 0
ℸa≤c≤b 1
ℸd≤a≤e 1
ℸa≤d≤b 1
|d-b|≥c 0
|d-c|≥e 1
ℸe<a<d 1
ℸ - mišljen znak za negacijo |
|
Nazaj na vrh |
|
admin Administrator

Pridružen/-a: 23. jan 03, čet, 15:55 Sporočila: 1335 Kraj: Lj
|
Objavljeno: sreda, 16.12.2009, 16:22 Naslov sporočila: |
|
|
Jaz tega ne razumem, vsaj iz tega zapisa ne. Za katero stopnjo pa je to?
Upam, da bo kdo vedel, za kaj gre in bo odgovoril. _________________ Lep pozdrav, Nataša |
|
Nazaj na vrh |
|
Katy13 Vešč uporabnik
Pridružen/-a: 4. nov 09, sre, 15:13 Sporočila: 13 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: sreda, 16.12.2009, 20:11 Naslov sporočila: |
|
|
Krogce imaš nad številkami -5, 2, 4, 5 in 8. V krogce moraš vpisati črke tako, da bodo stavki imeli vrednost, ki je prikazana na desni stran od stavka. Pri čemer pomeni 1 resničnost in 0 neresničnost stavka.
Sama nekako rešim nalogo, vendar ne vem kako naj to razložim učencem (od 6. - 9. razreda). Ugotovila pa sem tudi, da je možnih več rešitev. Ali se motim? |
|
Nazaj na vrh |
|
Katy13 Vešč uporabnik
Pridružen/-a: 4. nov 09, sre, 15:13 Sporočila: 13 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: sreda, 16.12.2009, 22:23 Naslov sporočila: |
|
|
Nataša!
Rekli ste, da ste se včasih ukvarjali z logiko. Sama sem v tem začetnik in me zanima, če imate kakšen nasvet na kakšen način razložit učencem. Sama imam pedvsem s tem težave.
Lp, Katja |
|
Nazaj na vrh |
|
Alenka@ zaslužen uporabnik

Pridružen/-a: 3. okt 05, pon, 16:31 Sporočila: 188
|
Objavljeno: sreda, 16.12.2009, 23:50 Naslov sporočila: |
|
|
Hmmm, Nataša me je prehitela. Ne vem, za katere vrste naloge gre. Katy 13, lahko pošlješ celotno nalogo na PS, da jo vidim in poskušam rešiti? Tudi jaz se nenehno ukvarjam z logiko ... |
|
Nazaj na vrh |
|
admin Administrator

Pridružen/-a: 23. jan 03, čet, 15:55 Sporočila: 1335 Kraj: Lj
|
Objavljeno: četrtek, 17.12.2009, 7:32 Naslov sporočila: |
|
|
In potem bi rada tudi jaz videla, za kaj gre. Firbec ...  _________________ Lep pozdrav, Nataša |
|
Nazaj na vrh |
|
Primož Administrator

Pridružen/-a: 17. nov 04, sre, 12:54 Sporočila: 178 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: četrtek, 17.12.2009, 9:37 Naslov sporočila: |
|
|
Katy13 je napisal/a: | Naloge izgledajo tako:
Imaš številsko premico in nad številkami krogce (v krogce moraš določit črke, da bodo trditve pravilne); 1=resnična izjava; 0= neresnična in negacija.
Števila, ki jim moraš določit črke so: 4; 5; 8; 2 in -5
|a-b|≥c 0
ℸa≤c≤b 1
ℸd≤a≤e 1
ℸa≤d≤b 1
|d-b|≥c 0
|d-c|≥e 1
ℸe<a<d 1
ℸ - mišljen znak za negacijo |
Grozljivka!
Če s kolegom programerjem prav razumeva, beremo izjavo "ℸa≤c≤b 1" kot "negacija izraza a≤c≤b je resnična". Torej prva predpostavka je, da znak za negacijo negira celo izjavo, ne samo posameznega člena. Mimogrede, če bi veljalo, da se negira le člen"ℸa≤c", potem 3. in 4. izjava skupaj privedeta do logičnega nesmisla (paradoksa). In še: ali lahko negiramo le "ℸa"? Težko, ker pravilno to beremo kot "vse, razen a", kar takoj spet privede do logičnega nesmisla.
OK, gremo razčlenjevati izjavo naprej. Izvedemo negacijo izraza:
"ℸa≤c≤b" je logično enkovredno "a>c v a>b v c>b" ("a je večje kot c ALI a je večje kot b ALI c je večje kot b").
Ko tako analiziramo vse izjave v nalogi, dobimo cel kup izjav, ki celo sliko samo še bolj zmedejo.
Kot sem rekel - grozljivka.  |
|
Nazaj na vrh |
|
Primož Administrator

Pridružen/-a: 17. nov 04, sre, 12:54 Sporočila: 178 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: četrtek, 17.12.2009, 10:05 Naslov sporočila: |
|
|
No, sva s kolegom našla dve rešitvi. Ampak moram napisati, da sva se kar namučila in da menim, da taka naloga ni primerna za učenje logične dedukcije, ker je preveč poskušanja. Resda se logične naloge velikokrat rešuje z nastavkom "Pa predpostavimo, da velja a = 5, ..." in potem ugotavljamo, če so vse ostale izjave še vedno resnične (če najdemo kakšno, ki ni, vemo, da a ni enak 5), a tokrat je število neznank in število izjav tako veliko, da takšen pristop bolj spominja na ugibanje (čeprav ni) kot na kleno logično dedukcijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
Katy13 Vešč uporabnik
Pridružen/-a: 4. nov 09, sre, 15:13 Sporočila: 13 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: četrtek, 17.12.2009, 16:31 Naslov sporočila: |
|
|
Tisti, ki bi imeli nalogo, mi pošljite vaš e-mail naslov na PS. Ne znam dati datoteke v forum oziroma na PS.
Lp, Katja |
|
Nazaj na vrh |
|
Alenka@ zaslužen uporabnik

Pridružen/-a: 3. okt 05, pon, 16:31 Sporočila: 188
|
Objavljeno: četrtek, 17.12.2009, 17:06 Naslov sporočila: |
|
|
Odstopam ... Tole pa ni logika, ki bi ustrezala mojemu znanju . A je takale reč res za osnovno šolo? |
|
Nazaj na vrh |
|
Katy13 Vešč uporabnik
Pridružen/-a: 4. nov 09, sre, 15:13 Sporočila: 13 Kraj: Maribor
|
Objavljeno: torek, 22.12.2009, 22:24 Naslov sporočila: |
|
|
Zadeva mi ni in ni dala miru in sem pisala odgovornemu uredniku revije Logika & razvedrilna matematika in dobila naslednji odgovor:
Za izvajanje teh nalog boste potrebovali Mathematica Player, ki ga lahko brezplačno naložite.
Statične naloge imajo v principu lahko več rešitev (posebej, če je premalo pogojev).
Moj zaključek: vsekakor ne bom učencev obremenjevala s temi nalogami, ker so prezahtevne.
Lp, Katja |
|
Nazaj na vrh |
|
admin Administrator

Pridružen/-a: 23. jan 03, čet, 15:55 Sporočila: 1335 Kraj: Lj
|
Objavljeno: sreda, 23.12.2009, 5:39 Naslov sporočila: |
|
|
Hvala za informacijo.
Takole se pa pokaže, kako dobrodošel je forum, kjer si učitelji lahko izmenjamo izkušnje. _________________ Lep pozdrav, Nataša |
|
Nazaj na vrh |
|
|
|
V tem forumu ne moreš dodajati novih tem V tem forumu ne moreš odgovarjati na teme V tem forumu ne moreš urejati svojih sporočil V tem forumu ne moreš brisati svojih sporočil V tem forumu ne moreš glasovati v anketi
|
|