Test za slovenščino, če ma kdo

[Mladen]

Zivako sploh ne težiš. V bistvu sem vesel, da kdo napiše, če se mu kaj ne zdi dobro.

Če se vrnemo na začetek, na Jackovo prošnjo, imaš popolnoma prav. Kolega bi namreč rad nalogo za deveti razred. Vsekakor bi bila za ta razred bolj primerna naloga, o kakršni govoriš ti - vse izhaja iz enega besedila (žal ni (bilo) nobenega odziva.

Moja naloga pa je za PETI razred. Treba je upoštevati, da so to učenci, ki so se šele srečali s pojmi kot so samostalnik, pridevnik, sopomenka ...

Zdi se mi prezahtevno, da bi pojme, ki so jih učenci šele spoznali, zahteval že kar iz besedila, kar je že višji nivo. Preskok bi bil prehud. Dokler zadeva nekako ne postane rutinska, jo zahtevam na nižjem, konkretnem nivoju.

Če primerjam z matematiko: ko npr. pisno deljenje šele spoznamo, je večji del kontrolne sestavljen iz golih računov, manjši del iz besedilnih nalog, kjer je potrebno iz besedila razbrati, kakšen račun je potrebno nastaviti.

Ko pa je zadeva (torej pisno deljenje) že rutina, pa je golih računov seveda manj, več pa besedilnih nalog.

Zdi se mi ok, da na razredni stopnji postavimo temelje (konkretno) na katere na predmetni stopnji zidate pritličje (že bolj abstraktno).

Torej načelo postopnosti.

V bistvu imamo tole polemiko, ker izhajamo iz drugačnih izhodišč.

Saj veš: senca valja je lahko krog lahko pa pravokotnik. Odvisno s katere strani gledaš.

[Maja Koležnik]

Lep vecer ... se enkrat. Dobro je ze to, da vemo, kaj moramo delati in kaj od nas pricakujejo nasi delodajalci ... vse tja do vrha.

Bova se debatirala o cem, ker se mi zdi to dobro, da se mi/nam odprejo oci.

lp
m
_________________
Največja napaka našega življenja je, če ne naredimo nobene napake.

[Maja Koležnik]

Alenka, hvala. Tudi moje mnenje je taksno ... besedilo o lisici bi Mladen uporabil kot izhodiscno besedilo, na katero bi navezoval druge naloge.

Upam, da se ne bomo prevec osredotocali na Mladena ... res nic slabega ne mislim ... prav pa je resnicno, da se mnenja kresejo, da se kaj novega naucimo. Tudi jaz premisljujem, kaj je lazje ...

lp
m
_________________
Največja napaka našega življenja je, če ne naredimo nobene napake.

[admin]

Prav nihče ne teži!!!!!
Taka debata je na vso moč koristna. Čimveč odgovorov je, tembolj lahko držimo skupaj.
Zato vabljeni še drugi na to in druge debate.
_________________
Lep pozdrav, Nataša

[stefi]

Morda bi se v pogovoru vendarle držali terminologije - prispevek, ki ga je poslal Mladen je preskus znanja, če bi se lotili navodil za t. i. spis, bi temu rekli pisna naloga. S testi je namreč križ in ti tako nekako konotirajo na kakšne psihološke analize z abc kdo-ima-več odgovorov

Kljub temu da imate g. Mladen preskus znanja za 5. razred, to ne pomeni, da otroci niso zmožni analizirati besedila. Ravno nasprotno! Oni veliko lažje delajo iz besedila. Dali ste jim besedilo na koncu, ko so verjetno že precej utrujeni, in to kar dolgo - če bi ga dali na začetku in vse naloge priredili nanj, bi bilo verjetno bolj sprejemljivo.

Oprostite, če je (bo) vse tole zvenelo vzvišeno (ali kot teženje, kot je bilo že napisano), a prav je, da delamo podobno in navodila zavoda za šolstvo in vseh mentorskih mrež ter tudi predavanj, ki nastajajo prek multiplikatorjev, gredo v to smer. Osnova je besedilo, pa naj bo to preskus znanja, ustno spraševanje ali pisna naloga, zato morajo naloge izhajati iz njega.

Morda v razmislek: Kako lažje preveriti, če se je učenec naučil in razumel snov, kot ga postaviti v novo situacijo? Se vam res ne zdi, da je naloga, v kateri učenec doseže 18 točk iz znanja o samostalniku od 86 možnih točk nekoliko pretirana?
Vsekakor pa se Vam zahvaljujem, da ste bili pripravljeni preskus deliti z nami.

lp

[Mladen]

"Oprostite, če je (bo) vse tole zvenelo vzvišeno (ali kot teženje, kot je bilo že napisano), a prav je, da delamo podobno in navodila zavoda za šolstvo in vseh mentorskih mrež ter tudi predavanj, ki nastajajo prek multiplikatorjev, gredo v to smer. Osnova je besedilo, pa naj bo to preskus znanja, ustno spraševanje ali pisna naloga, zato morajo naloge izhajati iz njega."

Sam menim, da je do vseh navodil, ki jih dobimo od raznih svetovalcev kljub vsemu imeti zdrav kritičen odnos. Še posebej, če so reforme precej drastične.

V preteklosti so se v slovenskem šolstvu (nova matematika, celodnevna šola, usmerjeno izobraževanje, konec koncev kar nekaj zadev v devetletki) pojavljele številne reforme, blazno hvaljene, ki pa so se izkazale za katastrofalne.

Zato me teorija "ker so tako rekli" NE PREPRIČA. Bolj me prepriča, da učenci znajo.

Torej učitelji, bodite tudi sami malo samozavestni in za kakšno stvar recite tudi UPS, TOLE MI PA NI NAJBOLJ VŠEČ in bom naredil/a po svoje.

Pa še tole: bilo bi prav, da tisti, ki kritizirate tuje stvari (s tem ni nič narobe -nasprotno) sami PONUDITE BOLJŠE STVARI.

Najlažje se je pritoževati.

S tem po mojem delate tudi medvedjo uslugo tej strani. Sam sem zasledil precej vprašljivih zadev tukaj gor pa se nisem v nobeno vtaknil. Vsak pač da tisto kar ima in meni da je ok.

Tisti, ki stvari prispevamo jih zato, da bodo komu prav prišle ali pa tudi ne. Če ti je všeč vzemi, če ne pusti ali pa ponudi boljšo opcijo.

Sam seveda do nadaljnega ne prispevam nič.

[admin]

[Alenka@]

[stefi]

G. Mladen,

vzemite tole pisanje kot iskreno opravičilo. Moj namen ni bil kritika Vašega preskusa znanja. Želela sem Vam samo povedati svoj pogled, ki pa seveda ni merodajen, izhaja pa iz tega, da naj učenci poleg znanja dokažejo tudi razumevanje, sintezo in vrednotenje.

Veliko škoda bi seveda bila, če ne bi prispevali ničesar več. V take preskuse je namreč vloženo ogromno dela in veliko poguma je treba, da ga deliš z drugimi. Vi ste ga seveda že dokazali.

Kakor koli, morda prav zato pobuda administratorjem, da odprejo temo, kjer bi lahko skupaj sestavili kako nalogo na dano besedilo in imeli vsi kaj od tega. Morda bi se pa lahko drug od drugega naučili.

lp

[Maja Koležnik]

Tudi sama se čutim delno kriva za to debato, zato opravičilo tudi z moje strani. Vsekakor pa menim, da je debata potrebna, koristna, ... skratka, dobro je, ce se mnenje pove.

Nekaj sva ze debatirala preko maila, zato upam, da ni zamere, kar se mojega pisanja tice.

Se enkrat, opravičilo.

lp
m
_________________
Največja napaka našega življenja je, če ne naredimo nobene napake.

[Maja Koležnik]

Pa še nekaj sem želela dodati.

Zdi se mi dobra ideja, da bi nekdo prispeval besedilo, mi pa posamezne naloge, ki bi jih nato povezali v skupno besedilo oz. razčlembo ... pa naj si bo umetnostnega ali neumetnostnega besedila.
Gremo v to!
lp
m
_________________
Največja napaka našega življenja je, če ne naredimo nobene napake.

[stefi]

Poskušala sem dodati nekaj nalog, ki preverjajo razmevanje besedila.
Izhajala sem iz funkcionalnih ciljev za 6. razred, uporabno seveda za vse. Res pa je, da bi bilo za tretje triletje besedilo prelahko.

Uporabljeni standardi:
Učenec prepozna namen in temo besedila.
Pisno odgovori na učiteljeva vprašanja o vsebini besedila.
Besede iz besedila uvrsti med samostalnike in jim določi osnovne oblikoslovne kategorije.

Dodala sem tudi možne točke. Tretjo nalogo bi morala kak primer še malo premisliti.

Navodila k prvi nalogi, ki je bila že sestavljena, sem spremenila. Za živali sprašujemo s kaj in ne z kdo, zato sem preoblikovala.

zdaj pa še kdo drug ...

lp

[kesjerdna]

ja, učitelj bo pa ja vedel, kakšen test bo sestavil, mar ne?

[Maja Koležnik]

Ne gre za to, da ucitelj tega ne bi vedel ... vec glav pa vec ve, a ne?

lp
m
_________________
Največja napaka našega življenja je, če ne naredimo nobene napake.

[Ancek]