dva različna testa v eno oceno

[pepi2]

Pozdravljeni!

Zopet imamo problem v našem 4. razredu osemletke. Nekje januarja (ne spomnim se točno) so otroci pisali test pri naravi o vodi. Test ni bil ocenjen, samo točkovan. Rečeno je bilo, da je to samo tako malo preverjanje. V četrtek pred počitnicami so pisali nov test pri naravi o zraku in vetrovih. Dobili so ga v petek. Sin je povedal oceno, nisem pa takoj povprašala po testu. Potem je šel na počitnice in do včeraj, ko je pripravljal torbo, se nisem spomnila na test. Ko pa sem ga vzela v roke in si ga ogledala, sem opazila čudno točkovanje oziroma seštevanje. Izkazalo se je, da je Učiteljica seštela točke tega testa in testa o vodi. S tem s absolutno ne strinjam! Tako se vendar ne dela. še ji pozabim vse minuse in pluse, tega ne morem!!!

Zdaj pa - kaj narediti. Ker sem sama tudi zaposlena v šoli, ne morem dopoldne do nje. Tudi odmori se nam ne pokrivajo. Razmišljala sem, da bi poklicala ravnatelja, pa vendar bi najprej dala mošnost njej. Kaj svetujete?
_________________
Petra

[admin]

Moje mnenje: vsekakor sta to dve razli?ni oceni. Zelo pa se ne strinjam s tem, da se u?encem najprej re?e eno, nato pa stori drugo. Kaj vse izhaja iz tega, je najbrš jasno. Nezaupanje, negotovost, krivi?nost itd.
Morda pa se ji je samo ponesre?ilo in je imela ?isto dobre namene, pa se niti ne zaveda, da je zagrešila bedarijo.
Vsekakor se mi zdi vedno bolje, da se z Učiteljico najprej pogovoriš, saj veš, po starem pregovoru: lepa beseda ... Da ti pravzaprav ne razumeš, kako in kaj, ?e bi ti morda lahko razlošila ...
Kakor hitro pa je vmešana višja instanca, nastane v ?loveku revolt in takrat zagrizeno zagovarja napake, ?eprav se jih zaveda. Morda razmisli takole: ?e se boš pogovorila z njo, boš ustvarila dober odnos, naslednjim generacijam pa prihraniš takšnele strese in krivice.
Me zanima, kako boš rešila zadevo. Boš sporo?ila?
_________________
Lep pozdrav, Nataša

[pepi2]

Bom sporočila. Za jutri sem prosila za razgovor, danes naj bi ji sin pokazal pisno prošnjo v šoli. Medtem sem še ugotovila, da so "menda" dobili ustno oceno iz znakov, ki jih dobijo, ko ponavljajo. Iz plusov in minusov za preverjanje, če se doma kaj učijo.

Govorila sem tudi s 3 drugimi mamicami in jih povprašala. Ă„Ĺše njih nič ne moti zdruševanje testov. Ugotovila sem, da je na popoldanskih govorilnih urah povedala, da bo zdrušila oceno, vendar vseh staršev sigurno ni bilo - jaz sem bila zadršana. Mamic pa to ne moti, ker ne vedo, da je to proti pravilom. Naj še poudarim, da do danes nisem bila seznanjena s kriteriji za ocenjevanje. V sosednjem razredu so jih dobili v pisni obliki na prvem roditeljskem sestanku.
_________________
Petra

[admin]

Plusi, minusi...
Res so prepovedani, vendar so dober pripomo?ek za Učitelja in še posebno za u?enca, ?e so pravilno uporabljeni. Predpogoj je, da imajo u?enci POPOLN pregled nad plusi in minusi, da so jasno zastavljena merila, po katerih naj bi se dobilo plus ali minus, ali pa piko ali zvezdico ali kar si še bodi. Nek znak pa?, ki pove, kako je na neko drobno zahtevo reagiral u?enec.
Ne strinjam se z vmesnimi ocenami, -5 ali pa + 3. Z drobnimi opomniki pa lahko laše nadzorujemo delo posameznika in posameznik laše nadzoruje samega sebe.
O tem je prispevek na naši strani: http://www.uciteljska.net/ucit_search_podrobnosti.php?id=987

Ampak to je seveda le eno mnenje.
_________________
Lep pozdrav, Nataša

[pepi2]

Strinjam se, da so plusi in minusi dober pripomo?ek za Učitelja. In ?e bi Učiteljica na prvem roditeljskem sestanku lepo pojasnila, me tudi ne bi motili. Ker pa - ponavljam - do danes ni bilo ni? pojasnjeno, samo da sin mora vse vedeti, me izredno zmoti, ko pride domov in mi re?e, da bo vprašan, ker ima dva minusa. Pa sem še prosila za pojasnila.

Zadnji? je rekel, da je "skoraj" dobil 5 oziroma nekaj v znakih. Pojavljajo se ocene, ki so oziroma niso. Na govorilnih urah vidim ene, na obvestilu domov pridejo druge oziroma manjkajo. Dobil je nezadostno v zvezek (podpis), ker ni znal obnoviti tekst iz berila, ?ez dva dni je bila ista obnova za doma?o nalogo. V?eraj je tudi sin rekel, da ga moti, ker je dobil dve 4, ki pa jih nikjer ni oziroma jih ne bo upoštevala.

Še enkrat bi pa rekla, da strokovno nimam ni? proti njej, taki na?ini dela me pa motijo, ker je vse nekaj v zraku in pravila niso jasna. še se piše test za oceno, ocena mora biti, ne pa se naknadno odlo?iti, da so preve? dobro pisali in jih ne bo upoštevala - besede mojega sina.

Po?akajmo do jutri, pa bomo videli. Edina slabost je, da kot zaposlena v šolstvu ne morem vsak teden na dopoldanske govorilne ure, da bi sproti lahko to reševala.
_________________
Petra

[admin]

Ja, tole, kar si pa zdaj napisala so pa presneto hudi kiksi!
Zato zelo razumem tvojo ogor?enost. Upam samo, da ti bo uspelo na kolikor toliko miren na?in rešiti zadevo. Predvsem bi zahtevala, da ti naj zelo natan?no specificira, kako in kaj ocenjuje, kdaj je ta ocena in zakaj ona, zraven si pa zapisuj vse, kar ti bo povedala, pa morda naj malo po?aka, da boš vse zapisala... Potem pa pojdita skupaj še enkrat skozi in morda se bo kaj odprlo. Pa dobro bi bilo imeti vse ocene, ki so zapisane ali v zvezkih ali v redovalnici in kaj pomenijo. Veliko debate, ampak mogo?e bosta prišli do zaklju?ka, ki bo dober za obe.
Veliko uspeha!
_________________
Lep pozdrav, Nataša

[pepi2]

Z jutrišnjim pogovorom ne bo ni?, ker ima Učiteljica preduro - dodatni pouk. Pred ?asom sem ji pojasnila, da ne morem na govorilno uro in da bi prosila, ?e se lahko dobiva kdaj prej. Takrat je sama predlagala tak termin. Bom prosila za nov termin, tako da bo na pojasnila potrebno še po?akati.

Lep pozdrav do nadaljnjega in hvala za odgovore. Se oglasim, ko bo kaj novega.
_________________
Petra

[pepi2]

Tako - obljubila sem poro?anje po razgovoru z Učiteljico. Žal sem ugotovila, da se mi sin ni ni? zlagal in da je vse naredila zavestno.

Pojasnila sem ji, da jaz žal poklicno ne morem mimo tega, da je dva testa združila v eno oceno. Kar verjeti ni mogla, da se najde nekdo, ki si upa kaj nasprotovati. Najprej me je napadla, da se sin ne u?i in ni? ne dela in ?e želim, da mu da negativno v redovalnico. Jaz pa sem rekla "da", ker ?e ni? ne dela, si kaj drugega tudi ne zasluži, ne pa da poslušam kar naprej "saj ne gre v redovalnico". Tako vse moje delo s sinom doma pade v vodo. Je dovolj bister in samostojen, vendar ga nadzorujem. Naloge pregledam in ga izprašam pred testom. Nekateri bodo rekli, da sem sitna in te?na mama, vendar so prve ocene dobili šele v 3. razredu in nimajo delovnih navad. Niti ne zna preceniti, kaj je potrebno in kaj ne.

Medtem so tudi ponavljali test pri slovenš?ini. Prvi? je pisal 4, drugi? pa 2. Žal nimam prvega testa, da bi ga primerjala z drugim. Menda je prvi? pisal 4 zaradi premega govora. Drugi? pa je premi govor predsatavljal 1/4 ocene, stav?ni ?leni pa 3/4 ocene. In ocene v redovalnici? Tisti, ki so drugi? pisali bolje, so dobili boljšo oceno v redovalnico. Tisti, ki pa so bolje pisali prvi?, pa so dobili povpre?je obeh ocen. Tako je moj sin dobil 3 in ne 4, kot si zasluži po pravilniku - ker se je pa? ona tako zmenila z razredom. Se pravi, da razli?no obravnava otroke pri enem testu.

V zvezke še vedno ni? ne pišejo. Pojasnila sem, da sem sinu naro?ila, da naj piše sam. Stav?ne ?lene morajo znati, pa nimajo niti enega primera v zvezku. Ne pišejo, ker so otroci prepo?asni in bi izgubljali ?as - njene besede. Na tablo napiše enega ali dva primera, nato pa samo na glas vadijo. V?eraj sta bila že v zvezku tista dva primera s table.

Pogovor je trajal kar 40 minut, mislim pa, da ne bo nobene ocene popravljala. Povedala sem ji tudi, da bi lahko že prej se pritožila glede plusov in minusov, pa se strinjam, da je marsikaj lažje za naše otroke. Kako se bo obnašala v prihodnje, lahko samo ugibam. Marsikdo me zdaj straši, da se bo znesla nad sinom. Jaz pa pravim - samo naj poskusi. Nisem zamerljiva, vendar dober Učitelj tega ne po?ne.


Sama pri sebi sem že zdavnaj raz?istila, da bo pa? letos imel malo slabše ocene, kot bi jih lahko imel. Preživeti moramo še slabe 4 mesece do konca.

Lep pozdrav in prosim za mnenje.
_________________
Petra

[admin]

Kar ne morem verjeti, da je nekdo, od katerega so drugi odvisni, tako poln samega sebe.
Po eni strani je morda res bolje, zaradi dušnega miru in ne izpostavljanja otroka, potrpeti do konca šolskega leta. Vendar ti še vedno ostane pogovor z ravnateljem. Samo, kam bo to pripeljalo...
In tu smo pri osnovnem problemu Učitelj-u?enec-starš. Ker obupamo, se stvari ne spremenijo. Obupamo zato, ker je laže za našo družino, da stisnemo zobe, ampak probelmi se pa kar nadaljujejo. Morda bi po?akala do konca leta, ocene gor ali dol, in potem sprožiš pri ravnatelju, seveda, ?e se ti da in imaš dovolj energije.
Tudi jaz sem imela podobne izkušnje in moja kon?na rešitev je bila (seveda je ne priporo?am, samo navajam jo)
h?erko sem tri tedne pred koncem pouka vzela iz šole in jo nato prepisala na drugo šolo. (4. razred v peti)
Doti?no Učiteljico so vsi branili, vendar je bil rezultat vsaj to, da ji niso podaljšali dela, ki ga je imela za dolo?en ?as in je morala na drugo šolo. Kaj je pa tam po?ela, ne vem. Bile so pa hude borbe z ravnateljem in pomo?nico, pisala sem dopise na Zavod, pa na misnistrtvo, pa ni?. Pa so bili hudi kiksi, kot napr. vodenje otrok pod spuš?enimi zapornicami, "hruško" je srednjega spola, ker se kon?a na o, kontrolne naloge so popravljali in ocenjevali dolo?eni u?enci in seveda narobe popravljali in ocenjevali ... In ko sem predlagala dokazila, ni veljalo ni?... Samo jaz sem dobila oznako, da sem staromodna Učiteljica ...
Sem se razpisala, zato, ker me silno jezi, da se tako malo da narediti v konkretnih primerih.
No, h?erka je letos kot moj tretji diplomant diplomirala na FDV in ve, da je hruška ženskega spola
_________________
Lep pozdrav, Nataša

[pepi2]

Hvala Nataša za mnenje. ?e sem jo dobro razumela, jo ?aka samo še eno leto do penzije. To pomeni, da ni možnosti, da bi u?ila še h?erko, ki letos vstopa v šolo. Za v?eraj sin ni ni? potožil, da bi bilo zanj kaj slabše. Sem mu pa za?ela razlagati pravila - njegove dolžnosti in pa tudi pravice.

Za prepis je težko - v našem kraju imamo samo eno šolo. Vseeno mislim, da situacija ni tako zelo kriti?na, da bi ga prepisala. Do ravnatelja pa še vedno lahko grem, ?e se stanje poslabša. Bila sem izredno nervozna, ko sem šla v šolo, pa sem preživela. In res je, da starši odnehajo zaradi ljubega miru in seveda stanje se nadaljuje. Še posebej, ko si upa samo en starš od dvajsetih otrok. Vsi drugi pa pravijo - samo da prinese dobre ocene, saj bo kmalu konec,.. Problem je tudi nepoznavanje zadev s strani staršev in nezainteresiranost, da bi kaj spremenili. To se je izkazalo v sinovem primeru, ko sem poiskala stik z drugimi starši (ne vsemi). To ni prav do naših in vseh drugih otrok, ki nosijo posledice. ?e otrok piše dva testa za 5, le zakaj ne bi imel v redovalnici 2 X 5, ne pa samo 1 X 5.

Še enkrat hvala in se oglasim, ko bo zopet kaj kriti?nega.
_________________
Petra

[admin]

Seveda prepis ne pride v poštev za tako relativno majhne problem. In ga seveda tudi ne priporo?am. Sem samo povedala, kakšne izkušnje sem imela jaz in kako ni? se ni dalo narediti.
In pa - bližina penzije ne bi smela imeti ni? s tem. Zase mislim, da sem bila do konca in zagnana in pravi?na in pripravljena za debato, samo huda utrujenost mi je kazila veselje do dela.
Lepo je, da sin ne ?uti preve? tvojega negodovanja, saj bo tako laže sprejel in se spoznal z razli?nimi izkušnjami, ki jih mu bo še prineslo življenje.
Veliko uspeha in miru vama želim.
_________________
Lep pozdrav, Nataša

[kesjerdna]

ok, js sm sicer končal 3. letnik gimnazije, pa vseeno ... še vedno ne razumem, zakaj se nekateri skos nekaj pritožujejo čez delo učiteljev ... vprašanje: zakaj pa učiteljica ne bi smela dva testa združiti v eno oceno? je res protizakonito? pa tudi če je, ne vem, zakaj se moramo do najmanjše pikice držati pravilnikov in zakonov? ali je res tako narobe, če jih kršimo?? ... malce premislite o tem ... pri nas je pri matematiki profesorica štiri majhne teste združila v eno veliko oceno ... sploh je pa to še osnovna šola ...

[admin]

Tole je pa tako, če zelo poenostavim
Tvoja skupina tekmuje v teku. Tečete dvakrat, prvič za pokušino. Prvič imaš malo smole, se spotakneš in na cilj pritečeš četrti. Ampak v drugem, odločilnem teku, si uspešen, prvi pritečeš na cilj. Kaj sedaj? Si prvi? Drugi? Mogoče celo tretji?
_________________
Lep pozdrav, Nataša